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与寒门兄的讨论

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    写书最怕的就是没人看。能有寒门兄这样促进作者思考和提高的好读者,对于写书的人来说是难得的福分。寒门兄对于一些问题的考虑很深入,很细致,作者与之讨论获益匪浅。

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    寒门[01-1814:07]

    重装骑兵在隋代曾达到过一个高峰,但因为其昂贵的价格,对骑兵和战马素质的极高要求以及过于缓慢的冲刺速度和短暂的有效战斗时间,使得中国的重装骑兵很快就在游牧民族的轻骑兵骑射技术的压力下迅速被淘汰.中国没有重装骑兵不是因为中国没有这种观念,而是因为环境不允许,再加上游牧民族的弯弓骑射,那是重骑兵的恶梦,就如西方重骑兵碰到蒙古游骑一样,那是一边倒的战争,重骑兵想和游骑兵抗衡是很难的,除非游骑兵没进化出骑射,否则拖都拖死了。个人认为西方在冷兵器时代的战争理论是远远落后于中国的,也就只有英格兰长弓手是个亮点,其它所谓的重步兵重骑兵骑士双手剑士等等,都不是一般的好对付.

    霞鳞[01-1815:55]

    回[寒门]:你说的没错。重骑兵有很大的局限性,性价比不高。但用来对付缺少弓弩的步兵非常有效。重步兵其实也是个挺有用的军种,可以克制轻步兵和重骑兵。西方在冷兵器时代落后的是战争理论,他们的装备有些畸形发展,但也不是一无是处。本书中重骑兵将会是一支重要的力量,但如果我只想建设重骑的话也不用绕那个大个弯子去收游牧民了是不是:)其实你说的这个问题在26、27、28三章里就有体现了。骑兵旅的装备按照中国古代标准已经算是重装,所以猪脚清醒地认识到,在野战中会很吃亏,只有压缩战场空间才有可能获胜。再说直接点。重骑兵的建设主要是为了和大纵深作战理论匹配,和重步兵、轻骑兵一同作为牵制集群,而装备了火炮的轻骑兵(骑射手)才是突击集群的主力。

    寒门[01-1911:41]

    重骑兵进行大纵深作战对后勤来说是个灾难.西方重骑兵军团都有带仆从以及不着重甲的行军马,这才能让主力坐骑保持体力,但因为马多,人多,而实际主力并不多,一般在1/3到1/5之间,在东方这东方式作战实在是种灾难

    霞鳞[01-1911:47]

    回[寒门]:大纵深作战并不是说一股脑就往敌后冲,然后大迂回包抄。这种理论强调大集群间的协同,以突击集群冲破敌人进行迂回,争取战略上的有利态势,但同时在正面和侧面也要布置牵制集群,不让突击集群承受过多压力。重骑兵可以在这时发挥作用。虽然人数不多,但很容易冲垮四五倍,甚至十倍于己的普通步兵,是一支能充分吸引敌人兵力的力量。作为牵制集群,作战半径也不需要太大,只要在重步兵和轻骑兵将敌人消耗得差不多时清扫场子就行。猪脚日后在西征中确实会碰到后勤问题,但如果跳出大陆军队的视野局限性,这个问题其实很好解决。所以重骑兵可以放心大胆用在大纵深作战中。比如说,重骑兵之所以成为后勤的噩梦,是因为在野战中自持力差。那么,如果有一个能和大后方直接连通的基地支撑呢?猪脚毕竟来自于21世纪啊,想想美国人在太平洋战场上怎么打陆战的就明白了。这本书的重点在于后半部分的西征。但猪脚的西征和蒙古不一样,无论从战术还是所引发的后果,都不会是铁木真那样的野蛮践踏文明。这才是本书的重头戏。

    寒门[01-1912:06]

    呵呵,那重骑兵的马种是用什么马种?重装战马对后勤的要求不是粮食和牧草能解决的.大唐西域都护府在大唐如日中天的时期也不过只有数千骑兵,而重骑兵只有500人,因为实在昂贵且面对游牧民族的优势和其成本不成正比.不否认精锐重骑能够牵制敌主力.但因为东方的战争规模往往以数十万计(草原民族一发狠也能出动几十万骑兵),而西方能达到十万规模的就流传千古了,这就要求重骑军团达到较大的规模和较强的战斗力和机动力,而要达到这两点,做后勤工作的老兄估计得撞墙。东方的气候环境不产西方那种高头大马,东方的战马往往以持久力和顽强的生命力著称,但负重力,短途冲刺力不符合重骑兵的要求,中国的重骑兵马种一般来自中亚和小亚细亚,这就造成了成本的昂贵和马种的退化问题.而西方的战马娇贵,难饲养,负重强,短程冲刺力极强.但想长途行军就不可能了.(战马都要骟过,做马种是不可能的,还需要另外保留良种)记得上次看到过荷兰的驼马,简直是马中的坦克,但不知道能不能跑的起来,呵呵

    霞鳞[01-1912:29]

    回[寒门]:猪脚西征前已经当了五年皇帝,几片大草原都在他控制下。算上之前收服游牧民族混军阀的日子,收集几千上万匹突厥马不成问题,欧洲森林马就算了。驮马随便找。川马、滇马、甚至是三河马。这就是做皇帝的好处,可以全国动员。再说……猪脚西征就是打出国门去啊……保持核心的十万精锐就行,其余召集仆从兵,蒙古就是这么做的。他们核心精锐才两万。西征前猪脚和阿拉伯互相以倾国之兵决战,完事后弄个十几万人撵兔子不难。写书最高兴的就是有人认真看,谢谢你能一起来探讨这个问题。其实在西征中已经不存在对付游牧民这个问题了。苏合,也就是蒙古人,留在东方的猪脚当皇帝前就杀绝了。西方的,会成为阿拉伯帝国的一部分。对付游牧民最好的方式还是用游牧民,这也是为什么猪脚费尽心机弄个“天可汗”的名头出来。

    寒门[01-1912:53]

    大汉大唐统治西域几百年面对战马问题也是一筹莫展,这和交通,通讯,政治体制,历史文化都有非常大的关系,我觉得你写的有点过于理想化和简单化了,中原人和草原人西域人战斗了数千年,大家都有小强精神.当年蒙古人之所以能召到那么多的仆从军,这和蒙古军队的作战方式有很大关系,蒙古军没有军纪,完全而坚定的执行三光政策,仆从军也能得到非常大的利益,只有血腥的利益才是他们的凝聚力。还记得铁木真的名言么?蒙古军就一支由许多民族组成的蝗虫大军,是人类最深层最邪恶的欲望组成的军队.而要一支有人性的军队拥有象蒙古军那样的战斗力和凝聚力,很难.民族矛盾只能用现实利益来调和,一旦没有现实的直接利益,那就是乌合之众了.----只是聊聊,希望能越写越好

    霞鳞[01-1913:00]

    回[寒门]:呵呵,你说到点子上了。因为要保留些悬念,我不能讲得太明。但能透露一点:猪脚许给少数民族的好处和软硬兼施的手段,是历朝历代从没有过,古代人无论如何都想不到也不敢做的。所以才有这么多人肯给他卖命。西征中,如何巩固征服地区,除了蒙古人的三光,还可以借鉴罗马的方式。保证别人的利益,这是个关键点,也是猪脚以21世纪的思维方式突破时代局限性的亮点。关于这个悬念,其实在第一卷没有写出来的书房问对中就留下了。西征前会先用在吐蕃身上检验效果。虽然不是很详尽,和酒大没法比,但我也准备了一份大纲,所以一些比较重要的思路都会在事先做一下铺垫。一直到第五卷,都是西征的准备工作。包括骑兵和陆战队战术成型、海军建设、热兵器、经济体系转换、产业革命启动、文化和舆论的支持等等等等,然后一切成果在西征中汇合,总爆发,成为超过真实历史中蒙古的一个传奇。欢迎多关注本作。谢谢。

    寒门[01-1913:10]

    呵呵,等着看看你的谜底,不过提醒一下,大罗马时期是不具有可比性的.只有蒙古时期和亚历山大时期可以参考,只是这两个跨大陆帝国所能维持的时间都非常短暂,都是在民族矛盾面前败下阵来

    霞鳞[01-1913:16]

    回[寒门]:这个矛盾说难也难,说容易也容易。只要满足了两个前提就行:1、给予各地高度自治权,中央政府派驻官员,负责税收等工作,行政交由当地处理,将民族之间和不同文化之间的矛盾局限在一地,而不是扩展到全国。2、中央政府始终保持一支能随时镇压各自治领的强力军队。蒙古和亚历山大是大陆时代的征服,而猪脚要走的,是海洋时代的征服,用日不落帝国来比喻更为恰当。

    寒门[01-1913:16]

    陆战队?呵呵,我确实很想知道是否包括骑兵,如果有,战马的海运问题怎么解决的,这问题可是困扰了整个世界上千年,希望能有新的思路

    霞鳞[01-1913:20]

    回[寒门]:不瞒你说,战马是否海运,这个问题我也在考虑中,因为要面对的技术障碍太多了。至于陆战队,个人认为不配马更好。一来减轻后勤压力,二来真把海军、火炮、骑兵这三者捏到一起,和开作弊器没两样了。

    寒门[01-1913:22]

    给予各地高度自治权,中央政府派驻官员,负责税收等工作----不可能的,这里面有非常多的问题,别说民族地区,就连中原地区这种方式一样会出大问题,甚至我们现在,地方诸侯经济上来了,中央的话也是常常听不到了......会出大问题的,更何况通讯落后,政府班子整个一土皇帝,只能依靠首脑的忠诚,灾难

    霞鳞[01-1913:34]

    回[寒门]:这就是我说要在之前做文化和舆论上准备工作的原因。有些事,确实仅依靠条文是解决不了的。而且两个前提,一和二互相支撑,军队摆那儿啊。布拉格之春后敢出头的人毕竟少了。在本国有道德和舆论基础,总督兵权小,经常互换,问题不能说根治,应当也是在允许范围内。何况哪个国家没有情报机构啊……通讯是个大问题,但有了定期邮船和邮路制度,我认为不一定会是个死结。不过再怎么说也只是我个人臆想,只能参考真实历史上不同时期,不同国家的做法,肯定会有些疏漏。

    寒门[01-1916:07]

    我觉得书中对于民族问题的认识不够深刻,过于简单化,世界上最令人头疼的就是民族问题,最难解决的也是民族问题,最要人命的还是民族问题.很多民族是打不垮杀不怕的,收买的手段也只能在一定时期一定范围内有效,每个人都有野心,一旦这种野心膨胀到民族的高度就变成了不死不休的民族战争,自古都是如此.可以借鉴阿富汗/巴勒斯坦/中国西藏/中国新疆/塞尔维亚/捷克/非洲等地区的情况,写的入微些,细致些.有节奏感

    霞鳞[01-1923:37]

    回[寒门]:书中所用的手段也不能完全说是收买。我一直都觉得,“非我族类,其心必异”制造了一个悖论,一个跳不出的死循环。游牧民族和农耕民族并不是说不能和平相处,比如盛唐,也只有在盛唐那种环境下才能实现。这就是猪脚要实现的初步目标。以此为前提,在人种和文化上进行和平同化。这种同化并不是单向进行。其他民族一些可取之处也可以用在改造汉民族上。书中的民族矛盾不会彻底解决,猪脚所能做的,无非是将汉民族周边的一些少数民族纳入同一个文化和政治体系。其他的,就留待共和国解决吧。强大的国力、先进的文化和开放的心态、民主政治、军队国家化,满足这四个条件,我认为就能达到13世纪国家向心力的极致了,至少能避免彻底分裂的局面。只要猪脚开个头,促进民族间的融合,其他就留待时间来解决吧。猪脚西征也不是以扩张人口和土地为目的,主要还是为了改变中原王朝在地域和视野上的局限性,打造一个世界帝国,所以一些中亚和中东的民族,不会强行征服,让他们以国家的形式存在于军事打击范围内就行。

    寒门[01-2222:58]

    我又来了,呵呵.对于冷兵器时代大一统帝国我一直认为这是非常缺乏统治基础的,人类历史上这种垮大陆的帝国寿命都非常短暂,并且没有真正形成过中央集权统治制度,而采取的都是贵族分封制度.个人觉得在这个问题上可以加以精炼和情节扩展.此外从帝制转化为共和制的时间书中交代的未免太短了,政治制度的转变需要有多方面条件的配合,生产力,生产关系,思想启蒙社会关系等等,区区200多年想完成这种转变不太可能,况且共和制并不一定比帝制优秀,世上从没有最优秀的政治制度,只有最合适的。另外我一直很奇怪为什么大家都觉得现在的军队编制一定比古代军队编制优秀呢?现在的军事编制是在热武器大量装备军队的基础上逐渐发展而来的,它适合于现代战争对军队的基本要求和作战指挥,但不一定适合冷兵器时代的战争指挥和作战要求.而古代的军事制度起码已经经过了上千年的演变发展积累,最能在当时环境下充分发挥军队作为一个整体的战斗力.当然因为从没有人做过这方面的实验,无法给出对比数据,但是想当然的以为现代三三制一定比古代军制强也是很牵强的,而且好像大家都这么认为这就有点奇怪了.

    霞鳞[01-2223:27]

    回[寒门]:我并不打算用中央集权制来管理西征后的帝国,而且西征也不会像蒙古一样占那么多地方。掌握具有战略意义的飞地就够了。毕竟有强大的海军为后盾。政治制度转化前肯定要实现产业革命。事实上猪脚会比较早启动这一步。军队编制问题,确实不一定比古代强,但用现代的编制和古人打仗,有些戏剧效果。而且专业的军官团和参谋制度,虽然古代也有,随意性比较大。这才是猪脚整军的关键。当然,还有一个原因就是用古代编制的话,读者往往不能和真实规模对应起来。

    寒门[01-2223:46]

    参谋制度先不说,那个更有深度,呵呵,先说军制.现代军队最小单位是班,每个班为7到9人(根据是否主力有所不同).当然还有火力组,但班级单位是正规编制中的最小作战单位.一个班应该能够保证两个火力点,一个主火力点,一个支援火力点,并能携带1个基数以上的弹药,这是现代军制的要求,而班在作战中是由排来指挥,正规军中很少有班级单位独自作战,但排级单位可以满足独自作战的最小要求,因为排可以拥有战场通讯密码并能完成最基本的进攻和防御任务。古制中最小的一般为五人一伍,而且多为乡亲,人熟,在战场上不会跟丢人.冷兵器时代战场上的传令基本靠喊,进攻中处在方阵中间的人很多不知道周围发生了什么以及自己该干什么,这时候百夫长什长伍长的作用就非常重要,保持队形,前进,后退,冲锋等等就是需要在大方阵中一个个整齐的小方阵中的军官们一遍遍的喊话约束士兵,这种情况下三三制有什么用?有什么优秀之处?只是不吐不快,借你宝地自己爽下而已,呵呵

    说到飞地,那就是只要几个港口就行了,内陆的海军怎么也来不及,但港口也需要有一定的军事缓冲地,但这又有很多问题,期待你的答案

    霞鳞[01-2223:57]

    回[寒门]:呵呵,这方面的描写在书中应当已经有了。猪脚的军队有个不同,就是更强调旗语和声音信号。这就要求士兵的训练程度更高,这也是为什么我会花不少笔墨描写类似Seal的新兵营。飞地的管理嘛……其实,你可以将猪脚西征时的帝国看作大不列颠,这样比较好理解:)除了权力集中的中央帝国,外围有自治领,再外围有属国和藩国,是一个在地理和政治结构上都呈现梯级的状态。

    寒门[01-2300:06]

    呵呵,你还别说,真要把现在的士兵集中起来一万人一个方阵前进冲锋也一定乱七八糟,记得有年在敦煌拍了部古戏,听说直接找了部队出人,组了两个大方阵对冲,足足排了三天才搞定,还只是最最基本的走两步冲上去完事,片名叫什么忘记了,当时看那片子也对那场景很不满意,站着不动还挺唬人,一冲起来就看到一堆人丢盔弃甲的跑来跑去

    霞鳞[01-2300:21]

    回[寒门]:这是没办法的,毕竟战场环境不一样。如果给古人一把81-1,他们也做不出匍匐、跃进这些标准的战术动作。睡觉去了,总算在22日完成一更。兄台有什么尽管说,捉到Bug也告诉我一声,能改一定改:)